4月24日，国游畅销榜发布了2025年国游销量春季榜，其中《无限机兵》以30万套的销量位列榜单第二。如果只看销售额，《无限机兵》则已经成为国单收入的第一名。

出乎许多人意料的是，在3月底发售时，《无限机兵》的媒体评分和玩家口碑才经历了一轮崩盘——Steam首日好评率只有可怜的42％，知名媒体IGN仅给出5分的低评价。

但一天后，游戏就迎来了反转：一些体验过游戏的媒体认为，游戏虽然没有达到神作的级别，但至少也有7、8分的水准。玩家好评率也从一开始的42%，跃升至80%以上，“魂系玩家的优质代餐”、”年轻人的第一款魂“等评价源源不断。截止目前，游戏的好评率已经来到了92%。

对于初创团队Sense Games而言，这无疑是一份足以让他们站稳脚跟的成绩了。

最近，游戏陀螺找到SenseGames 的CEO，也是《无限机兵》的制作人杨滨（VISKEM）聊了聊。他告诉我，看到IGN给出5分时，自己难免有些惊讶，而当大家调侃说《死亡搁浅》也只有6.8分时，才稍有释然。

作为一个资深单机游戏玩家，杨滨一直有个ARPG梦。在《无限机兵》立项后，为了实现这个梦想，他“东拼西凑”出一个5人团队，并在很长一段时间里都顶着实习生的薪资过活。

后来，项目虽然获得索尼中国之星的赏识，却也因偏2A体量的ARPG类型，以及挂着“二次元”“类魂”热门标签，吓退不少独立游戏发行。

即便过程有些曲折，但杨滨在回顾项目经历时，仍觉得收获满满。在他看来，如果职业生涯有白金成就，那团队这一周目也算是跳了不少的奖杯。

以下为对话内容，为方便阅读有所删减：

十年前就想做一款二次元《黑暗之魂》

陀螺：您什么时候进入游戏行业的？都做过什么？

杨滨：2010年左右，那时还是页游时代，我主要从事一些运营技术工作，为网络游戏搭建用户平台，规划服务器运维相关工作。更早期也做过界面设计，像Web UI、APP UI之类，所以后来也做游戏界面。

陀螺：听说中间还做过游戏社区的站长？

杨滨：当时做过一个叫「VGLOOK」的成就网站，就是整合PlayStation、Xbox和Steam的成就数据。算是国内最早的两个奖杯网站之一。大概是2012年的事，后来因为想做游戏就给放下了。但最近我又把它恢复了，毕竟建立它的初衷也是作为自己的游戏资料库，后续修缮一番，看能否继续简单运营下去。

陀螺：“密谋”做《无限机兵》大概是什么时候？

杨滨：2015年左右便有了些想法。当时为了进一步熟悉行业环境，我也组织过2016、2017年两届成都区的Game Jam 48小时开发活动，之后才真正下定决心自己去做一个游戏。

我一直希望能做出一个系列作品Title，恰巧在2016年关注了AlphaGo的围棋比赛，我便瞄准了AI主题。当时也没有太多AI相关的Title出现，所以，出于职业习惯，赶紧将ailimit.com注册掉。在主题确定后，便直奔自己最喜欢的《黑暗之魂》或者说ARPG方向。

陀螺：当时手游市场这么热闹，怎么不去做手游？

杨滨：因为在2013~2014年，手游市场就已经显现出产品大面积死亡。大家也都逐渐发现，只有头部几款能取得成功，不少手游团队幸苦开发两三年后，最终项目被砍掉，非常可惜。所以当时也有过疑惑：为何很少有团队选择像一些日厂那样，做成本没那么高，但踏踏实实用多部作品沉淀出一个系列的单机游戏呢？

回想国内似乎只有早期的《仙剑奇侠传》、《轩辕剑》、《古剑奇谭》等少数IP坚持在这条路上立下了系列口碑，虽然会有一些时代的关系。而像日厂经典的传说系列、轨迹系列，其开发工业并非大家无法企及的水平，它们依然在全球保持着一定的成功，IP的价值延续至今。

由“从不赤字”的Falcom出品的“轨迹系列”

陀螺：作为初创团队，怎么一上来就整ARPG这种大活儿？

杨滨：倒是没想过做小体量项目练手，在2015年前后也有幸接触过不少独立游戏开发者，但做的项目都较轻度，对我的目标来说，难以积累到有效的技术经验，而商业机会也较匮乏，导致看不见长远的未来。所以当时考虑，如果未来做游戏，一定得直奔着最终要做的目标走。

陀螺：风格上为何选择「二次元+魂」？

杨滨：“二次元”算是很早就确定了。2017年的《BLAME!》给了我不少启发，当时认为类魂的玩法加上这样的视听氛围，一定非常出色！不过我也知道，以当时的技术、经验，不见得能做出这样的效果，但有个极具挑战的长远目标终归是好事。

《BLAME!》

当时也预感到写实风格的单机游戏会越来越多，所以，如果是卡通渲染风格的《黑暗之魂》，也许一时半会没有太多重复性——当时有预判五年内应该不会出现，谁知道2019年《噬血代码》就出来了（笑）。

万代南梦宫的《噬血代码》

陀螺：真正把团队拉起来是什么时候？

杨滨：大概在2017年底前，这项目都处在独自开发的阶段，当时做了个类似《旷野之息》的片段，也给一些公司看过，但大家似乎都对项目的未来没底。

后来《迷雾侦探》团队的两个主力技术看到Demo后认为挺有意思，就想一起把项目做起来，才成立了4-5人的团队。接下来的一年里，我们做出了更接近当下《无限机兵》形态的Demo，也恰巧在2018年遇上了索尼中国之星计划第二期。

陀螺：所以项目加入了2019年第二期中国之星计划？

杨滨：对，运气挺好，2018年底投稿后很快便选上了。

陀螺：索尼中国之星的入围标准高吗？

杨滨：似乎没有特别固定的标准。每个阶段的中国之星是有变化的。记得当时第二期的标准，是「必须有一个相对完整的可玩Demo」，否则无法入选。这可能跟早期国内很多单机游戏的最终出产率有关。

过程中始终保持着一种贫穷

陀螺：听说项目进行过一轮大调整？

杨滨：算是。2019年初发布预告片后，为了抓住这个来之不易的机会，团队补充了专职的编剧，彻底梳理了一遍世界观框架和核心概念。后来投资到位后，我们也有了更多能力去招聘优秀的人，团队从5人拓展成15个人，才真正开始推进整个项目。

陀螺：项目成本方面如何？

杨滨：主要是团队人力成本，美术外包大概占总成本的2—3%左右。确实挺穷，以至于不少外包合作方都没让我们提前支付太多费用，而是等游戏做出来再说。

陀螺：太会省钱了。

杨滨：不过这些也跟项目的背景情况和当时各个阶段展现的质量有关系。合作方也可能是感受到了这款游戏的挑战价值，才接受以这样的方式给予支持。当时大家也很少有机会一起参与国内原创的中大型体量ARPG。

陀螺：发行（中电博亚）当时对《无限机兵》是怎样一个态度？

杨滨：在项目末期，发行大胆接手了《无限机兵》。2023年初，当时的版本跟现在差距还十分明显。那时我们接触过不少海内外发行，但多数没有后续。虽然我们心底很清楚《无限机兵》的内容框架，包括故事线，所有的逻辑都做得较为丰富。但说实话，在那个时候能表现出来的内容依然非常有限。

也是他们接手后，我们才有机会在最后一两年把内容填充到目前的状态。而中电博亚也算是少有的，参与发行过面向全球的2A以上动作游戏的国内发行商之一。

陀螺：为什么当时发行不敢接这种2A体量的项目？

杨滨：可能因为当时市面上没有太多成功的2A案例，所以都不太好把握。而当你提出想做一款《黑暗之魂》那样的游戏，且各方面资源都没那么优秀时，大家或多或少都会疑惑：这真行得通吗？你拿什么去跟《黑暗之魂》比呢？

我想，这可能也忽略了一个问题：其实很多单机游戏并非一定要跟该赛道最顶尖的作品相媲美。这种感觉类似看书或看电影，当我把几款热门作品看完后，倘若真正喜欢某个类型，也会继续挖掘一些该类型的非最热门作品，只是先后顺序的问题罢了。

另外，大家可能比较担心这类型项目的成本和回报。虽然项目可能只有五万到十万个玩家购买，但只要成本控制得当，很多项目其实都有发挥的空间。同时，开发者也有机会大胆发挥自己的才华。所以，我觉得开发者或投资者如果把心思放在长远的作品价值沉淀上，自然会有更多的胆量面对中大体量作品。

陀螺：最近国游春季销量榜出来了，《无限机兵》以30万套销量位列第二，其实按销售额划分已经是第一了，利润应该不错？

杨滨：很难讲，不过这部作品成本有限，且该类型玩家也会持续寻找同类作品游玩，所以相对而言，《无限机兵》的长尾可能会相对健康一些。总之还是得继续努力提升品质继续多卖一些吧。

想做出经典类魂关卡，需要更多手工活

陀螺：游戏上线后IGN给了5分，当时什么感觉？

杨滨：以前做VGLOOK时，每天都会搬运各个新游戏的IGN/GameSpot/GameInformer等媒体评分。如今IGN突然把5分贴到自家作品上，心情还是略复杂。虽然我们也知道给媒体版本会有一些Bug，但其他媒体的评分倒是跟我们预估也差不多，大多都在七到八分。

后来有朋友调侃说IGN当时给《死亡搁浅》打了6.8分。我安慰自己说：“那行，原来咱也就比小岛秀夫差了1分”（苦笑）。何况总念着这事儿也没意义，当时还得抓紧时间继续优化体验。

陀螺：《无限机兵》广受好评的一点是地图设计，这好像跟多数国产类魂游戏以战斗为侧重点不太一样？

杨滨：可能在思考作品差异化时，大家最先能想到的是将核心GamePlay设计出差异化，而惯性思维也往往会认为「战斗即核心GamePlay」。于是整个团队就一股脑去研究如何把战斗做出创意，在内容流程、讲故事环节则按照自己过往熟悉的思路来。

这次《无限机兵》在内容流程体验上较为看重，这点也体现在了地图设计中。为了做出FS经典魂那种味道，设计上需要大量细节思考以及手工活，而其它东西也都要为地图做配合，才能形成优秀的内容流程。所以大家津津乐道的“地图设计优秀”可能也直观反映出这样做是对的。

陀螺：如果统一围绕地图关卡做，那是不是全员都跟关卡设计师玩极限拉扯？

杨滨：不少时候会因关卡的需要，而做一些取舍。例如某怪物设计了四五个招式，看起来都挺酷炫，而关卡流程实测后表示只能保留其中一两招，且还得做出功能性的调整。这时敌物设计师可能心里会略有不爽，担心怪物做出来太过无聊，甚至无法代表自己的设计水平，一切还得看设计最终服务于什么。

陀螺：各个环节关联性这么强，会不会很难拿捏项目进度？

杨滨：是，游戏里不少路段都重复做了三四次，初期设计时，白盒就会反复调整，而当游戏内容部署后，经过测试发现的问题，我们依然可能选择大改特改。甚至优化工作都结束了，也还会出现局部的调整。

像这样的修改，如果项目管理顶不住，便会严重影响工期，错失市场机会。但如果不改，那设计上就会留下更多显而易见的缺陷。回想《无限机兵》的开发过程中，玩法层面总是倾向于：“明确的设计缺陷，一定得改。”

陀螺：《无限机兵》第二部会延续现在的风格和核心体验吗？

杨滨：AILIMIT的世界观架构还是很扎实的，故事线也早已埋了很多，风格和核心体验一定会在首部作品基础上有所延续，希望之后能达到更理想的状态。

陀螺：包括《无限机兵》在内，许多不同侧重点的魂游都挺火的，您觉得原因是什么？

杨滨：可能魂游是一个较为适中的方案。就我个人而言，慢速的回合制，以及高速连击的ACT类都不算特别喜欢。

相比之下，魂Like这类写实战斗则刚好合适，它兼具即时反馈，且只要保持探索与成长，你就能克服难题，这是ARPG的核心魅力。而魂Like的叙事逻辑和探索机制，让这一切变得更充分。

不少玩家会比较抗拒受苦的感受，但我觉得，只要他耐心玩下去，总会喜欢上这个极具挑战且成长感十足的类型。

最大的门槛，是足够的热爱与耐心

陀螺：销量之外，《无限机兵》带给团队的收获应该挺多的。

杨滨：如果职业生涯有白金成就，那想必这一周目里，团队已经跳出不少的奖杯，包括项目能得到当前的好评率，以及在「魂Like」这个类型上得到大家的肯定。而更大的收获则是SenseGames成长到了目前的状态，以及《无限机兵》被数以万计的玩家记住，一直以来的梦想也算是初步达成。

陀螺：你怎么看现在成都是单机游戏之城这种说法？

杨滨：可能成本低依然是关键。如果成本过高，可能很多独立开发者都不会考虑建立团队来做单机，得一人默默铺垫更多的事情后，才敢带上更多的同伴。而在成都可能相对好一些。前面也提到过，做好成本控制，就不会有过大的营收压力。所以成都可能确实是一个理想的创作环境。

陀螺：现在想做单机游戏的，需要先去大厂历练一下吗？

杨滨：有机会的话，还是很有必要去历练一下，否则可能对项目/团队缺乏全面的理解。包括项目管理、团队协作、以及产品最终面向市场所面临的问题。

如果在没有太多经验的情况下冒然推进项目，中途遭遇问题带来的损失会很不划算。不少一两个人的独立开发者，前期做了很棒的创意，也得到一些小资金的青睐，但等到建立公司且扩充团队后，便很快遭遇项目管理、团队协作的困境，逐渐杳无音讯。所以先去参加一些工作，也许可以更大程度避免意外发生。

陀螺：那现在是做单机是好时机吗？

杨滨：算是，对国内来说，《黑神话》的出现，更大规模地打通了玩家的硬件层，部分玩家也为此购买了主机。同时也大幅提高了玩家群体的单机接受度。而手游也正持续面对着同质化的挑战，以及严重的头部效应。所以不少趋势都显现出：目前也许是做单机的好时机。

陀螺：越来越多开发者涌入这个赛道，门槛会不会随之变高？

杨滨：引擎日益强大，单机游戏创作的门槛其实是在不断降低的，作品会出现得更快且更多。但同样，这也会面临大量同质化的问题。随着玩家的品味越来越高，大家都时刻期待着各个时期窗口下创意十足的优秀作品出现。所以从这个角度看，门槛也不见得会有多低。然而无论如何，对于开发者而言，最大的门槛一定还是足够的热爱与耐心吧。

招游戏产业编辑